前へ強く踏み出すべき時代。

──時代背景ですが、御社の創業当時は社会のほうが不安定だった。そこで、環境を安定させることへの意識を高めたとのことですが、今のように社会が安定してくると、次のステップは何かを考える、良いタイミングなのかもしれませんね。

亀田 :
そうですね。安定経営はもちろん必要で最低条件ですが、今の時代、会社としての現状維持は衰退と同じだと思っていて、次の進化のためにも、会社が外部からどのように見られているか、どのように評価されているか、という点について、経営者から従業員まで同じ感覚を持つことが重要だと思っています。

──やはり、経営者と従業員が同じ感覚を共有するって大切ですか？

亀田：
大切ですね。頑張った分、社員を評価するためには、頑張った分、社会から会社が評価される必要もありますからね。従業員個人が頑張ることと、会社が社会から評価されることを、どう繋げるかが重要。現時点の弊社主力事業は航空部品の加工・製造なのですが、航空機は何より安全が求められる乗り物ですから、部品加工・製造には、厳密なルール、高い品質、トレーサビリティが必須です。

──業務において厳密さが求められる分、スキルを身につけるのにかなり時間がかかりそうですね。

亀田 :
でも、逆に言えば航空の仕事は簡単にルールを理解・実行したり、スキルを身につけたりできない世界だからこそ、マスターすればその個人は世界レベルの人材になれるわけです。その個人が集まる集団は社会からも評価されると思いますので、従業員、ならびに社外へもっと積極的に伝えていきたい部分ですね。

──「維持する」という部分と「切り開く」という部分の両輪で、自分も会社も前へ進める可能性が広がりますね。

亀田 :
わたしはどちらかというと「切り開く」方が得意ですが。（笑）やりたいことが次から次へと湧き出てくるタイプなのですが、会社を前に進めるためにはベースとなる信頼や体力が必要で、それを長年かけて築いた創業者や現社長には大変感謝していますし、自分も受け継いでいかなければならないと思っています。しかし、かつて荒波の中で「維持する」ことが重要な時代でしたが、現代は情報に溢れ、予想もしていなかった分野から競争相手が現れ、維持しているだけでは足下をすくわれる時代になっています。幸い当社には長年築いてきたベースがありますから、それを維持しながら、同時に切り開くことができれば、従業員にとっても、その家族にとっても、そして社会にとっても、魅力的な存在であり続けられるのではと考えています。

──今回、企業ロゴのリニューアルなど、クリエイティブ面にも力を入れていますね。

亀田：
経営に参加して最初に必要だと思ったことが「元気」なんです。進むためには「元気」が必要。そのためには人の心を動かすことが重要。人の心を動かすには、経営者自身が常に前向きに行動していることと、その旗印として質の高い「クリエイティブ」が必要だと考えていました。今回のさまざまなリブランディングは、単に見た目を美しくしたいだけではなく、会社を内外から元気にしたいという想いから行なっています。

人の気持ちを考えると、未来が見えてくる。

──次の50年を見据えて、進めていることがいくつかあると思うのですが、「家具事業」にも今後、さらに力を入れていく予定なのですか？

亀田 :
もともと弊社、創業以前は材木の卸業をしていたんです。その流れから弊社での家具販売が始まったと聞いています。戦後、家具の需要が著しく増えたので非常に重宝されたみたいです。家具は生活に密着した基盤そのものであり、ないと困るものなので、昔はお客様の方から買いに来てくださっていたのですが、今はモノに溢れ、競合が増え、時代背景が大きく変わっています。時代背景の変化への対応は、重要なポイントだと思っています。

──確かに。家具事業も時代に合わせた変化が求められているのですね。

亀田 :
はい。逆に言えば、家具以外の分野に進出できるチャンスも多い。お客様の家具を取り巻くライフスタイルをよく分析していきながら、各々に合った提案を考えられれば、チャンスは広がるはずなんです。

──はじめに社会課題があり、その解決の手法としても、家具事業は良い切口になるということですね。

亀田：
はい。時代が何を求めているかを考えてビジネスを考えたいですね。戦後、モノが無く生活がままならなかったという社会課題と同じく、現在、モノの選択肢は増えているのに家庭やオフィスにおいて、なんとなく気持ちの余裕が無くなってきていることでさえも、ひとつの社会課題と捉え、その課題を解決する方法としても、家具事業をひとつの重要な切り口として考えています。

──なるほど。社会が抱える課題を見つけ「解決」を目指すことが重要なのですね。

亀田 :
結果は大事ですよね。私も前職で結果にこだわってきました。前職で最後のこだわりはCM好感度No.1を競合から取り返した案件ですね。社内外の社長含め関係者一丸となって。大規模なチームプレーでした。幸いブランディング・マーケティング・アド業務全般について、幅広く経験することができたので、結果だけでなく、その前後にあるものを考える癖がついたのは幸運でした。さっきの話も、目の前のゴールは家具の売上を上げることですが、真のゴールは現代の社会課題を解決することであって、そのためには一歩引いて社会に目を向け、何が今問題なのかを、しっかりと見据えることが重要だと思います。

──そうですね。

亀田:
そうすることで、どのような家具が必要なのかが見えて来る。家族の会話を増やすには。楽しく子育てできる環境を作るには。未来を担う子供に大切なことを伝えるには。地方を元気にするには。オフィスの会話を増やすには。リラックスして仕事に集中するには。家具のことを考えると、未来をどうすべきかが見えて来る気がします。

──人の気持ちに寄り添えば寄り添うほど、未来が見えて来るんですね。

亀田：
その通りです。

50年後ははるか先なのか。

──企業としてこれから、特に心がけていきたいことはありますか。

亀田 :
先手先手で、先を考えながら、個人的にも、会社としても、行動に移していきたいと思います。楽天やAmazonもそうですよね。自分から何かが欲しいと思ってくれるのを待つのではなく、レコメンドで「これが欲しかったのでは？」と聞いてくれるから、買いたくなるというサービスが増えているのも、それだと思います。

──クライアントからの依頼を待つのではなく「今、何を提案すれば喜んでもらえるのか」を考えるのが大事ということですね。

亀田 :
何が喜んでもらえるのか。は重要な切り口ですね。私は日本ソムリエ協会の資格を持っているので、世の中をもっとハッピーにするために、ワインの力をうまく使えないかなあと思っています。家具があれば食事がある。食事があれば会話がある。会話に花を添えるのがワインです。そう連鎖的に考えていくと、一見関係なさそうな家具とワインも繋がっていますよね。

──まさに、ライフスタイル事業ですね。航空機の部品をつくる仕事にしても「モノ」ではなく、「夢を追って海外へ飛び立つ若者の未来」をつくっている。そうとも考えられますよね。

亀田 :
そうなんです。広い視野があれば一本筋が通った目的が見え、そこに向けて各事業をどう連携していくかを突き詰めていけば、会社の成長軸もより明確になっていくのではないかと考えています。当社の航空と家具も、今は完全に別事業となっていますが、人々が求めるモノやコトにうまく社内のリソースを合わせれば、今まで以上に社会の役に立つ製品が開発できる気がしますし、経営的にも効率化が目指せると思っています。

──なるほど。ライフスタイル事業のことを突き詰めることは、エンドユーザーはもちろん、会社の成長においても、社員のライフスタイルにとっても、良い効果をつくることに繋がりそうですね。

亀田 :
はい。会社の50年後を考えるためには、従業員一人ひとりの、1年後、５年後、10年後の姿もイメージして、計画と振り返りを大事にしていく必要があると思っています。何事も一歩ずつ。ですね。

Steve* inc.のクリエイティブ。

──空間といえば、Steve* inc.では最近空間デザインもてがけられているんですよね？

松浦：
まさに今、亀田屋の宇都宮店舗の内装のデザインプロジェクトを、2019年頭に竣工予定で進めています。今現在は少しノスタルジックさがあるのですが、良い意味で今の時代にあった洗練された空間にしたいなと思っています。とはいえ、千葉さんが言うようにきちっとしすぎるのではなく、大谷石を使ったりするなど、自然の温かみは随所に取り入れたいなと。

亀田：
楽しみです。木もそうですが、大谷石など地元の歴史や素材感というものは今後も大事にしたいですね。地域に根差し、地域と共生していくことは地方の中小企業が存続するための重要なキーワードだと思います。

──Steve* inc.では、もともと、グラフィックやWebや映像などの仕事が多かったと聞きますが、今、どのぐらいの範囲までやろうとしているのですか？

松浦：
全部です。（笑）どこまでもクリエイティブの一環として考えるという社風なので。（笑）ただ、今回は外装ではなく内装に特化しています。入口から入ってすぐのエントランス周りをメインでやりつつ、空間全体の内装をリニューアルしようとしています。合わせて、本来私たちが得意としているグラフィックの力も駆使して、サインやロゴなどの使い所も検討中です。当初は超クールな雰囲気にしすぎちゃったのですが、（笑）亀田さんの意向もあり、あたたかみが伝わる洗練感というテーマで調整中です。大切なのは亀田屋がセレクトしている家具の考え方が伝わるように、家具がメインで引き立つような空間というテーマで作っています。

千葉：
私も店舗へ行ったことがあるのですが、あの立地だと確かに超クールは合わないかもですね。（笑）よりは温かみを感じたほうが、お客さん入ってくれそうですよね。

亀田：
そうですね。今回は外装までは大きな改修は行いませんが、逆にあの外装と良い意味で内部の空間とのギャップができれば、それが話題となって「良い空間だったよ」と、口コミが広がってほしいなとも思っています。

千葉：
空間は大事ですよ。なんか気持ち良い空間ってありますよね。

松浦：
そうなんですよね。その「なんか気持ち良い空間」を、論理的に積み上げて設計していくのが今回のテーマだと思っています。

亀田家具から、亀田屋へ。

──ちなみに、今回「亀田家具」から「亀田屋」という屋号に変更していますが、その意図は？

亀田：
地域では「亀田家具」という名前で通っているのですが、名は体を表すということで、新しく変わったということを強く伝えたかったのと、ワインや植物も扱っているという点から、ライフスタイル全体を提案しているということを伝えたかったんです。今後の可能性の広がりも考えて「亀田屋」という屋号に変更しました。

千葉：
良いですね、亀田屋。でも亀田商店とかも良いなぁ？（笑）

亀田：
もう「亀田屋」でECサイトまで立ち上がっちゃってます（笑）

松浦：
今度はネーミング会議にも千葉さんを呼ばないと（笑）でも、亀田さんが言っている、ライフスタイルの提案は今後のキーワードになりそうですね。家具も安いものを消費し続けるという流行りが今は強い感じがしますが、天然のものを長く使い続ける良さ、というものが大切になってくる気がします。

千葉：
それ、わかります。海外から大手家具メーカーがどんどん入ってきていますが、値段が安い。とにかく安い。おかげで、石巻工房は高いってすごく言われるようになりました。（笑）でも、私は壊れたら買い換えるという価値観ではなく、長く使いづつけることで傷なども味と考える派ですけどね。そうなると、やっぱり良い素材でしっかりした作り方をすると、値段は上がってしまう。価値観は人それぞれだとは思うんですが。

──なるほど。確かに、価値観の変化は時代とともに変わってきている気がしますね。

千葉：
私はもと寿司屋なんですが、寿司屋の椅子って、一脚5万ぐらいするんですよ。でも大手家具屋に行くと2,000円ぐらいで売っている。でも、耐久性など、なぜ5万円なのかという理由が必ずある。ただ、そういった説明が伝わらない時が多い。もう、そういった家具ばかり買っていると、家具の値段がそういうものだという固定概念が備わってしまうんですよね。

亀田：
でも、買い替えや故障前提のお買い物ってどうなの？という問題意識は高まってきている気がするんですよ。

千葉：
そうですね。ゴミは捨てて、新しいのを買えば良い。という考えも限界があると思います。最近、海外からのゴミを受け入れ拒否する国も増えてきているみたいですよ。

松浦：
そうなると、国内のゴミは国内でなんとかし続けるしかないですね。東京湾がどんどん狭くなりそうで怖いですね！

──今回、石巻工房やSteve* inc.とパートナーとして組みたいと思ったきっかけは何だったんですか。

亀田：
単純に、石巻工房とSteve* inc.が好きだからです。

千葉：
泣けますね。（笑）

松浦：
嬉しいですね。（笑）

亀田：
本当ですよ。千葉さん松浦さん含め、誰と一緒に仕事をしたいかを決める視点で、人柄はやはり大きい。基本的に、外の人と組むときは情熱を感じる人と一緒に仕事はしたいなと思っています。逆に言えば、情熱だけ感じられれば判断が早い。弊社は宇都宮に本社がありますが、情熱を感じる人がそこにいるのであれば、東京だって、石巻にだって、会いに行きたくなるじゃないですか。そういうモチベーションは、企業を動かすエネルギーになると思うんです。亀田産業が次の50年に踏み込むためには、そういったエネルギーが必要なんです。

千葉：
何か一緒にできたら良いですね。

松浦：
やりましょうよ！オリジナル家具つくりましょう。私がデザインしたら千葉さん、作ってくれますか？

千葉：
良いですよ。じゃあ、亀田さんのお店で売ってもらえますか？

亀田：
お、新プロジェクト決まりましたね。もちろん！この対談をご覧のみなさま、お問い合わせは亀田屋までお願いします。（笑）また定期的にミーティングをしていきたいですね。今日はありがとうございました。